на главную страницу сайта Футбольный менеджер Play2win.ru - Форум
Виртуальный Чемпионат России по футболу
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Любительская лига
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Футбольный менеджер Play2win.ru - Форум -> О сайте Play2Win.ru
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Valer_Ver
Судья


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 2771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2006 16:03:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Справедливый писал(а):
...Если в 4 туре команда заняла первое место со 100 очками то её занести в таблицу. Только первое...


Насчет спонсора, - я пошутил, конечно. Smile

Но я хотел подчеркнуть, что каждый приз надо оплачивать.

Предлагаете занести первое место в таблицу. И всё?
Не так всё просто.

Призовой фонд этапа складывается из 10% отчислений от призового фонда каждого тура этапа.
Если в таблицу этапа искусственно добавить команды, не платившие этот взнос в туре, в котором они победили в Любительской лиге, то они увеличат количество участвующих в этапе команд и, как следствие, уменьшат размеры призов на этапе, потому что, как я уже писал, на этапе станет 5 призеров, на которых надо будет делить ту же призовую сумму, что сейчас делится на двоих.
Для оплаченных команд уменьшение размеров призов невыгодно.

Сейчас, чтобы не было отрицательного эффекта, организаторы оплачивают стоимость неограниченного бонусного состава, когда победитель сыграет свою призовую игру в Профессиональной лиге, напр., в 5-м туре.
Эта сумма учтется в призовом фонде этапа, когда к нему добавится 10% от призового фонда 5-го тура.

Добавление команд в таблицу на этапе без увеличения призового фонда этапа неправильно - это только повредит игре. Тем более, я еще раз подчеркиваю, 100 очков в Любительской лиге набрать легче, - можно сделать просто несколько вариантов одного состава и тогда какой-нибудь из них наберет больше очков.
При этом Вы предлагаете за одно участие в соревновании на этапе победителю Любительской лиги засчитывать очки дважды - добавлять еще те, с которыми он победил. Это уж слишком. Exclamation

Я понимаю, что Вам очень хочется дополнительно поощрить победителя Любительской лиги.
Но это можно сделать только за счет введения дополнительного приза, не уменьшая размеры уже объявленных призов.

Поэтому я и пошутил насчет спонсора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valer_Ver
Судья


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 2771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2006 16:43:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ответ Дмитрия я заметил после того, как написал свой.

По сути, он говорит то же самое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Справедливый
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2006 17:56:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уговорили Confused
Согласен
Вернуться к началу
Valer_Ver
Судья


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 2771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 07, 2006 14:41:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valer_Ver писал(а):
Что такое "лучшие менеджеры 5 туров" и сколько их может быть?
Это надо придумывать новые правила и новые призы.
Может, со временем... Сейчас преждевременно.

А ведь Справедливым высказана хорошая идея. Idea

Сейчас подводятся только итоги по командам. Менеджеры лучших команд получат призы в туре, на этапе, а также бонусы в Любительской лиге.

Со временем можно ввести таблицу, где будут показываться не команды, а менеджеры.
В этом новом конкурсе как раз можно учитывать результаты как оплаченных, так и любительских команд каждого менеджера.
Призы можно утвердить для лучших менеджеров тура и этапа.

Вопрос только в том, что считать результатом менеджера - сумму всех очков, набранных его командами, средний результат по всем его командам или результат лучшей команды.

Это подлежит обсуждению, хотя, видимо, лучше всего будет взять среднее арифметическое очков, набранных всеми командами менеджера. При этом, поскольку очки в Любительской лиге набрать легче, для очков в двух разных лигах ввести весовые коэффициенты, определяемые количеством очков победителя каждой лиги в обсчитываемом туре.

Почему со временем, а не сейчас - потому что сейчас оплата организаторами игры бонусных игр будет съедать те 50%, которые остаются на поддержание и развитие игры.

Когда число оплаченных команд возрастет так, что после выплаты уже объявленных в игре призов останется сумма, достаточная для введения нового соревнования, тогда и будет возможность ввести "Приз им.Справедливого" Smile - Приз лучшему менеджеру.

Надеюсь, что это будет уже с началом 2-го этапа игры.
Если будет расти число оплаченных в туре команд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valer_Ver
Судья


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 2771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 07, 2006 16:28:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обращаю внимание всех на то, что на Странице игрока добавлена новая сервисная функция - "Изменить номер кошелька".

Это сделано для того, чтобы игрок, не указавший при регистрации номер своего кошелька, мог его указать, а также при желании сменить указанный ранее номер на другой.

Эта функция позволит бесплатному пользователю сразу перейти в платный режим, как только он с этого кошелька сделает перевод на интернет-кошелек игры и оплатит участие в туре своей команды.

Оплаченная команда будет тут же автоматически переведена из Любительской лиги в Профессиональную.

Сегодня еще не поздно сделать это для платного участия в 4-м туре, не дожидаясь выигрыша бонуса, который позволит сыграть только в 5-м туре Профессиональной лиги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Справедливый
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 07, 2006 22:22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже думал на счет лучшего менеджера тура. Но может возникнуть проблема - кто то оплачивает 3 команды, кто то одну. У того кто оплатил 3 есть преймущество. Здесь уже играет роль - колличество денег на кошельке. Хотя я ЗА, просто у кого то не так много денег что бы тратить их ни игру
Не знаю думайте...
Если у меня мысли на эту тему появятся напишу
Вернуться к началу
Valer_Ver
Судья


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 2771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2006 01:15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Преимущества не должно быть - я же говорил о среднем с весовыми коэффициентами.

Чем больше команд у менеджера, тем больше среднее будет отличаться от наилучшего результата одной из этих команд. Ведь у него будут команды и с плохими результатами.
Если кто-то сделает несколько копий одного состава, то разброса в очках не будет, и все команды расположатся плотной группой в том месте, где была бы одна команда, с которой сделали копию. Но почему это место обязательно будет вверху таблицы?
Всё будет справедливо.

Но это в будущем - не раньше 11 тура и то, если платных команд будет достаточно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одноглазый Шахматист
Профи


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 234
Откуда: Нью-Васюки

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2006 11:35:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valer_Ver писал(а):
Если кто-то сделает несколько копий одного состава, то разброса в очках не будет, и все команды расположатся плотной группой в том месте, где была бы одна команда, с которой сделали копию. Но почему это место обязательно будет вверху таблицы?

А если повторить эту процедуру в нескольких турах, то можно случайно попасть и на первое место.
В 6-м туре менеджер Борис Боков сделал 3 одинаковых бесплатных состава. Если он выиграет, то получит 3 бонуса.
А если бы он или кто-нибудь еще сделал 100 одинаковых составов?
Или 1000? Потом своими бонусными командами он заберет все призы (и не маленькие - ведь составы будут оплачены организаторами) в платной лиге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valer_Ver
Судья


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 2771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2006 11:58:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И опять Одноглазый 1000 раз прав! Exclamation

Я же говорил, что Вы - самый ценный участник этой игры.
Зря Вы отказываетесь быть модератором.

Любительская лига введена нами в игру по желанию участников слишком скоропалительно. При этом я уже писал, что допустить к соревнованию и бесплатных участников - все равно, что выпустить джинна из бутылки... Так и оказалось.
Участники, кстати, не предлагали вводить призов для бесплатных команд.
Они только предлагали ввести таблицу, где можно было бы посмотреть результаты бесплатных команд, чтобы перед тем, как принять решение об участии в платной игре, потенциальный участник игры мог потренироваться.
Мы по собственной инициативе ввели призовые игры. Хотелось сделать, как лучше для нормальных участников игры, а получилось... Sad

Чтобы не были возможны злоупотребления, с 7-го тура в Любительской лиге бонусы на бесплатное участие в платном соревновании будут получать ровно ДВЕ команды.
При равенстве очков у нескольких команд предпочтение будет отдаваться команде, менеджер которой раньше определился с составом, т.е. у которой дата и время последней корректировки РАНЬШЕ.

Это изменение касается только Любительской лиги.
В Профессиональной лиге всё остается по-старому - денежные призы делятся в равных долях между командами, набравшими одинаковое количество очков, независимо от времени последней корректировки состава.
Злоумышленник, если объявится, получит на все свои одинаковые составы части приза, а в сумме - приз, который он бы получил и одной командой, если бы не делал с нее копии.
Так что ему не будет никакого смысла этим заниматься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одноглазый Шахматист
Профи


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 234
Откуда: Нью-Васюки

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2006 12:28:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, я бы не сказал, что совсем никакого смысла. - Можно сделать три одинаковых состава, чтобы захватить три приза.

А кроме того, Вы писали, что в игре можно делать корректировки своего состава до последнего момента, используя всю свежую информацию из клубов.
Теперь получается, что тот, кто следит за новостями из клубов, окажется в худшем положении по сравнению с тем, кто сделал свой состав в начале недели и больше в него не заглядывал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valer_Ver
Судья


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 2771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2006 12:53:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Три или больше одинаковых состава в Профессиональной лиге - не криминал. Ведь менеджер их все оплачивает, в отличие от Любительской лиги.
Хочется ему бить в одну точку - пожалуйста.
Выиграет таким образом три приза - на здоровье.

Что касается учета времени корректировок составов в Любительской лиге, то мы согласны, что такое решение не очень привлекательно смотрится. Мы долго думали, но ничего лучшего придумать не могли.
Если у Вас есть другие предложения, как бороться с копированием составов, сохраняя неделимость бонусов, давайте - мы их обязательно рассмотрим.

Хотя в защиту своего решения мы можем сказать, что на корректировки составов можно посмотреть и так: одну и ту же новость менеджеры отражают в изменениях своих составов.
Преимущество тому, кто сделал это раньше.

А если кто не следил за новостями и не корректировал свой состав и при этом набрал столько же очков, - значит, он оказался более дальновидным, или ему просто повезло. К тому же, если бы он учел новости (о травмах футболистов или, напр., о том, что Карвалью не будет играть, так как он застрял в Бразилии), то набрал бы еще больше очков и обошел того менеджера, с кем он сейчас сравнялся по очкам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Романова
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2006 13:06:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему не запретить одному менеджеру делать 2 одинаковых состава?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valer_Ver
Судья


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 2771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2006 13:28:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять Вы, Ольга, предлагаете очень простое решение проблемы! Exclamation

Но оно не поможет. Кроме того, Вы могли заметить, что в этой игре мы стараемся ничего не запрещать. Каждый может играть, как ему хочется, в соответствии с правилами, в которых нет ограничений и запретов на способы игры.
Вводимые ограничения ведь легко обходятся созданием дополнительных логинов.
То, что мы решили давать победителям Любительской лиги ровно два бонуса - это не ограничение, а разумное уточнение правила о бонусах.
Не может же быть объявлено неограниченное число призов! Rolling Eyes

Тем не менее, мы рассматривали предлагаемый Вами способ решения проблемы наряду с другими возможными, но отказались от него.

Дело в том, что хитрый игрок может зафиксировать 10 футболистов, на которых он хочет сделать ставку, а одиннадцатым поставить защитника, который точно играть не будет - из глубокого запаса дубля.
Таких защитников стоимостью в 1 рубль во всех клубах много.
Меняя защитника на этой позиции, можно сделать до 300 РАЗЛИЧНЫХ составов, которые ЗАВЕДОМО наберут ОДИНАКОВОЕ количество очков.

Можно варьировать и две позиции защитников, делая ставку на 9 выбранных футболистов, тогда злоумышленнику удастся создать еще больше команд-клонов. Такая тактика возможна, потому что игравшие в матче защитники, как правило, приносят отрицательные очки.
Менеджер Борис Боков даже на полном серьёзе предлагал в форуме делать всю оборону из футболистов, которые заведомо играть не будут, чтобы не получать на них минусовых очков.

При этом такого хитроумного менеджера нельзя априори обвинить в злом умысле - хоть и редко это бывает, но футболист из глубокого запаса может выйти в основном составе своего клуба.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одноглазый Шахматист
Профи


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 234
Откуда: Нью-Васюки

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2006 14:49:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если вместо неделимых бонусов ввести виртуальные деньги, которые делить на все команды-победительницы с одинаковыми очками?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valer_Ver
Судья


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 2771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2006 15:13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это мы тоже рассматривали. Вроде бы хорошее решение, но...

Игра потеряет стройность - сначала были бонусы, потом появились виртуальные деньги. До какого-то тура подсчеты ведутся так, а после - иначе.

В игре остается неиспользованный бонус, - значит, надо предусматривать оплату и целочисленным бонусом и дробными виртуальными деньгами или же как-то переводить этот бонус в виртуальные деньги, что может быть оспорено.

Это усложнит для понимания все таблицы, в которых к тому же не исключается появление команд-клонов одного менеджера, если он пожелает все-таки дробить приз.

Команды-клоны полезут в таблицу команд на этапе и в таблицы лучших менеджеров. - На выигранные виртуальные деньги менеджер-злоумышленник сможет наделать много дешевых команд не с целью что-нибудь выиграть, а с целью бесплатно и совершенно безнаказанно нанести игре вред.

Из-за этих моментов, портящих игру, и пришлось отказаться от предлагаемого Вами варианта.

Точно, бесплатные игроки - это джинн, выпущенный из бутылки! Shocked
Сколько с ними мороки... А толку - нет. Никто из бесплатных менеджеров пока не перешел к платной игре.
В ней - знакомые все лица, которые играют с самого начала.
Начинаю думать, что решение о введении Любительской лиги было в большей степени эмоциальным, чем до конца взвешенным.
В таком виде, когда игроки создают в ней команды от случая к случаю, при этом даже не участвуя в форуме, Любительская лига не является органичной составляющей игры, выглядит в ней инородным телом. Об этом говорят попытки находить лазейки в правилах вместо желания просто попробовать сыграть бесплатно, чтобы прочувствовать правила начисления очков в игре, а затем включиться в настоящую игру, как и было нами задумано.
Предоставленная возможность поучаствовать в игре бесплатно, как выяснилось, может у некоторых игроков стимулировать нездоровый интерес выиграть как можно больше, принципиально ничего не заплатив при этом.
Что скажете? Question

Как ввели Любительскую лигу по инициативе платных участников, так можем ее и убрать, если она вам не нужна.
Можно, конечно, просто показывать таблицу бесплатных команд без объявления каких-нибудь призов, как это было в предложении участников, с которого всё началось, но нам это представляется бессмысленным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Футбольный менеджер Play2win.ru - Форум -> О сайте Play2Win.ru Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru

© Виртуальный футбольный менеджер Play2Win.ru, 2006-2009



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Blocked registrations / posts: 176250 / 0