на главную страницу сайта Футбольный менеджер Play2win.ru - Форум
Виртуальный Чемпионат России по футболу
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

3-й тур
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Футбольный менеджер Play2win.ru - Форум -> Виртуальный Чемпионат России - 2009
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Valer_Ver
Судья


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 2771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 16:26:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока меня не было, в этой теме появилось много сообщений.
Постараюсь на все из них по возможности ответить. Smile

Katrin писал(а):
к примеру несколько видов спорта:
Формула 1 - если бы не было ограничений то побеждала бы всегда одна команда, та у которой более мощная машина.
Футбол: ограничений очень много: и легионеры, и размеры поля, размеры ворот, и количество замен, время продолжительности тайма и матча, количество таймов, судьи (и запрет повторов для принятия решений) - все это делает игру интересней.

Ну не буду продолжать, так как в каждом спорте есть свои ограничения.

Всё это не ограничения, на мой взгляд, а правила каждой из игр.

Единственное действительное ограничение из перечисленного - это легионеры. Но как раз связанное с ними ограничение и вызывает массу споров, потому что если есть ограничение, то изобретаются попытки его обойти - двойные гражданства, сомнительные индульгенции игрокам чужих сборных (тогда, по чьему-то чиновничьему мнению их можно считать россиянами! Wink ) и т.д.

Мы противники искусственных ограничений в нашей игре как раз потому, что считаем, что любое ограничение в игре приводит только к попыткам его обойти и отвлекает от самой игры.
Кроме того, любое введенное в игру ограничение может вызывать вопросы - почему ограничение именно такое, а не иное.
Как в Вашем вопросе о трех защитниках.
Хотя я еще раз подчеркиваю, у нас это не ограничение, а правило, связанное с фиксацией принятой на конкретный матч тактики команды. А при любой тактике в команде должен быть ровно один вратарь и не менее трех защитников. Остальные амплуа футболистов в составе - на усмотрение менеджера.

Как я помню, изначально вопрос был связан с ограничением числа футболистов из одного клуба в составе команды менеджера.
Мы не делали его еще и потому, что если ограничиться, например, тремя футболистами из одного клуба, то кому-то захочется, чтобы было четыре, а кому-то - два. В результате всегда будут недовольные.

А без ограничений, как нам представлялось, недовольных быть не должно. Ведь если думать о своей игре, о своем составе, то свобода в его формировании - благо. Считаешь, что для выигрыша нужно использовать футболистов из одного клуба - делай это, правила позволяют. Не считаешь - делай по другому.

Интересно, а если станут выигрывать команды, менеджеры которых смогут угадать 5-6 лучших игроков своих матчей, тогда недовольство будет вызывать правило, по которому лучшему игроку матча дается 10 очков? Wink

Katrin писал(а):
Мне еще кажется что и ограничить количество заявляемых команд можно, хотя бы в любительской лиге

TTPUMAT писал(а):
Я считаю, что в любительской лиге нужно ввести ограничение для менеджеров по количеству заявляемых команд!

Dodge писал(а):
и это наверное было бы правильно =), хотя сам много команд создаю

Это - обманывать самого себя.
Всегда игрок может зарегистрироваться под несколькими другими именами и выявить это не всегда просто.
А если выявлять и применять после этого карательные меры, то игра превратится непонятно во что.
Пусть лучше все будет честно и открыто - заодно проверим устойчивость правил, в которых этот момент как раз учитывался.

Dodge писал(а):
Павел К. писал(а):
У меня вопрос... в основном составе моей команды "Команда" был заявлен Дзагоев, который вроде как на поле с "Амкаром" так и не вышел... а на замене был единственный полузащитник Денисов (Зенит) ... и почему-то посчитали Дзагоева... а не Денисова...
Или я неправильно понимаю смысл замены?

На сколько я понял замена срабатывает только тогда, когда игрок не был заявлен на матч. А так как Дзагоев был заявлен, но остался в запасе, он не меняется.

Менеджер Dodge ответил совершенно правильно.
Таковы объявленные заранее правила игры (см. Правила начисления очков - http://p2w.ru/points).

Дмитрий писал(а):
Мне кажеться что, угадать кто из основных игроков попадет в заявку не так то сложно, обычно вероятност 99% (если следить за травмами игроков).

Бесспорно.
В этом случае можно запасных футболистов и не заявлять (разве что одного-двух на всякий случай) - ведь никто не заставляет заявлять именно всех семерых возможных запасных.
Кстати, так бывало и в реальных футбольных командах в премьер-лиге.

Дмитрий писал(а):
Я считаю, что игрок должен заменяться либо в случае не попадания в заявку, либо в случае не выхода на поле вообще

Пожалуй, так было бы правильнее.
Видимо, здесь с правилами немного недодумали.
Но они уже приняты, причем предъявлены для обсуждения были еще в феврале. Вот тогда, до начала чемпионата это замечание было бы очень кстати.
А сейчас могу только сказать, что правило одинаково для всех и посмотрим какое-то время, насколько оно неудачно.
Понадобится - устроим голосование и изменим правило по ходу сезона.
Но всем стоит учитывать, что это правило, хотя может и не совсем удачное, тем не менее взаимоувязано со всеми другими правилами (начислением очков команде, выбором капитана и т.д.) и система непротиворечива и сбалансирована.
Измененение одного этого правила приведет к серьезным переделкам алгоритмов.

Дмитрий писал(а):
...если запасной игрок вышел на 90 мин. и провел на поле хотя бы минуту то тогда его оставлять основным и не менять

Не понял смысла фразы.
Если "его" - это того основного, вместо которого вышел запасной, то тогда, как я понял, предлагается ограничение, которое явно искусственное.
Возникает вопрос - почему на 90-й минуте, а если на 89-й ? и т.д.
Не принимается.
Или, может, я все-таки неправильно разгадал смысл фразы?

Павел К. писал(а):
И смысл игроков замены? Срабатывают в оставшемся 1%... а деньги за них платятся такие же...

1% - если ты на 99% уверен. Тогда можешь поставить одного запасного или вообще обойтись без них.
А если уверенность меньше, а денег на запасных не жалко?

Dodge писал(а):
Вот на счет заменять игроков если они не сыграли ни минуты было бы правильно. Вопрос к судьям игры

Как я уже написал, признаю, что так было бы лучше.
Но правила приняты именно такими, никто не возразил в то время, когда правила можно было обсуждать.
Оценим с администратором и программистом масштаб возможных переделок, подождем, посмотрим, выслушаем еще мнения участников игры по этому поводу и примем решение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел К.
Новичок


Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 17:11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но правила приняты именно такими, никто не возразил в то время, когда правила можно было обсуждать.
Оценим с администратором и программистом масштаб возможных переделок, подождем, посмотрим, выслушаем еще мнения участников игры по этому поводу и примем решение.


Правила принимались ещё тогда... когда новые менеджеры присоединившиеся к игре в этом году... даже и не знали о существовании этого сайта)

А масштаб возможных переделок пока невелик... всего 3 тура...
да и случаи видимо единичные...
А если руководствоваться логикой... получается игрок замены выходит на поле если игрок основы не принимает участия в матче... (заявлен или не заявлен - дело третье)... у него функция такая... заменять игрока основы... либо давайте их переименуем в "игроков замены игроков основы непопавших в заявку на матч"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valer_Ver
Судья


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 2771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 17:26:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Не сыпь мне соль на рану!..." (с) Embarassed
Всё правильно: "игроков замены игроков основы не попавших в заявку на матч".

Так получилось. Хотелось, чтобы правило было простым и понятным, как и остальные правила в этой игре, не допускающим двоякого толкования. Был в заявке - участвовал в игре, не был - не участвовал.
Все просто и ясно. Потому что за присутствие в заявке футболист получает очки. А так надо объяснять дополнительно, что те очки, которые даются за присутствие в заявке на матч, еще не значат, что футболист играл. Т.е. получается, что не играл, а очки получил.

А масштаб переделок - это переделок всех алгоритмов на будущее, чтобы они были взаимоувязаны. Речь идет о логических, а не о технических увязках. Так, например, если не вышедшему на замену футболисту из реальной заявки на матч не нашлось замены в виртуальной команде, а он к тому же еще назначен капитаном, то начислять ему капитанские очки, удваивающие лишь очки за участие в заявке или считать, что в этом случае он капитаном быть не может и переходить к вице-капитану и т.д. Все-таки принятое правило гораздо проще и понятнее, хотя нынешним оппонентам проведенные в соответствии с ним замены показались нелогичными, а скорее всего, просто невыгодными.

Имеются в виду вовсе не переделки тех 3 туров, которые прошли. Там мы не имеем права что-либо менять, - результаты утверждены и призы объявлены.
Поэтому будем действительно оценивать масштаб возможных переделок на будущее.
А играть пока можно и с таким правилом замены - ведь, как справедливо замечено, неприятные случаи единичны, а замены срабатывают в малом числе случаев, если правильно выставил основных.
Но самое главное - все в равных условиях, правило для всех одинаково.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dodge
Профи
Профи


Зарегистрирован: 07.03.2006
Сообщения: 119

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 20:47:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подробный и понятный ответ =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одноглазый Шахматист
Профи


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 234
Откуда: Нью-Васюки

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 02:03:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по мне так сейчас все логично.

Возмущение правилом замены началось с того, что оставшийся на лавке Дзагоев, который у многих к тому же был капитаном, принес мало очков.
Естественно, захотелось, чтобы его заменили на кого-нибудь другого, чтобы очков стало побольше. Это желание показалось логичным, так как футболист на поле не вышел, поэтому и предлагается менять правила.

Но логично и то, что не дисквалифицированный и не травмированный Дзагоев не участвовал в матче тренерским решением тренера Зико.
Так что все претензии к тренеру! Smile

А для менеджеров нашей игры это следует квалифицировать как неугад с футболистом на конкретный тур.
И почему этот неугад должен прощаться и придумываться поправки к правилам? Только потому, что это Дзагоев, который не оправдал связывавшиеся с ним надежды?
Я убежден, что если бы это не случилось именно с Дзагоевым, то никакого возмущения и не было бы.
Объективный взгляд привел бы менеджеров к спокойному выводу, что ставка была сделана не на того футболиста, раз он даже с лавки не вышел.

Правило замены, как оно сейчас реализовано, я считаю логичным вот почему.
Предварительная информация о травмах игроков зачастую бывает не совсем правильной - объявленные некоторыми средствами информации травмированные футболисты могут оказаться вполне здоровыми и наоборот, травма могла случиться перед самым началом матча, о чем, естественно, никто не мог знать.

Вот на этот случай замена и дает менеджерам возможность подстраховаться, поставив запасного футболиста в свой состав. (Дополнительный эффект - замена дает возможность подстраховаться и менеджерам, которые не владеют информацией о дисквалифицированных на тур футболистах, но сейчас речь не об этом).

Поэтому определяющим, неоспоримым страховочным фактором, по которому в игре и должна делаться замена, является попадание футболиста в список 18, заявленных на матч.

Если его нет в заявке, то для менеджера срабатывает страховка.
Все равно мы так до конца и не узнаем, было ли это тренерское решение или у игрока травма.

Но если уж он попал в заявку, то тогда он уже участвует в туре - он может выйти в основном составе или на замену и забить много голов, а может остаться на лавке. И это его участие должно адекватно оцениваться очками.

Остался на лавке - получил мало очков.
Вышел и забил - совсем другое дело! Very Happy

З.Ы. Поиграв достаточно в другие игры, я знаю, как подгонка правил или регламента под так называемый "здравый смысл" неминуемо приводит к бардаку.
До сих пор организаторам этой игры удавалось удачно формулировать свои правила, включая и правило с заменами.
Если сейчас начать менять это правило, как предлагается, исходя якобы из здравого смысла, что оставшийся в запасе футболист в игре не участвовал, то затем может не понравиться, что его заменили на принесшего отрицательные очки, - например, удаленного в матче, что также может показаться нелогичным и т.д.
Так правило можно менять бесконечно, а в результате получится бардак...

Считаю, что правило замены надо оставить таким, как есть, а менеджерам его осмыслить как правило виртуальной игры, в которой прямые аналогии с реальной игрой не всегда проходят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valer_Ver
Судья


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 2771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 05:41:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, Одноглазый, ты и удивил! Rolling Eyes
Какой адвокатский дар обнаружился!
Огромное спасибо за поддержку!

Мы уже принимаем как должное, что ты лучше нас разбираешься в придумываемых нами правилах и всегда стоишь на страже интересов игры. Но привести такую убийственную аргументацию в защиту правила о заменах только ты мог!

И все же мы еще подумаем - вдруг получится сделать так, чтобы правило было простым, однозначным и не вызывало нареканий. Smile

Может, и другие участники игры еще подбросят свои идеи. Idea
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Katrin
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 08:33:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоесть, насколько я поняла, замена по вашим словам это не замена ,а просто подстраховка на всякий случай. и как таковая она и не нужна.

Согласитесь, было бы на много интереснее если бы замены производились по принципу не сыграл ни минуты - заменился.

У меня еще не было такой ситуации при которой я бы не угадала список заявленных футболистов, хотя играю совсем недавно.
В связи с этим считаю что в платной лиге, при таких правилах о заменах, собирать запасных - это просто ненужные траты Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valer_Ver
Судья


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 2771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 14:51:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, думаем, как это правильно увязать с алгоритмом выбора капитана.

А пока можете и не ставить запасных, если не хотите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крендель
Мастер
Мастер


Зарегистрирован: 12.03.2009
Сообщения: 93

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 01:07:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одноглазый Шахматист писал(а):
А интересно, какие, например, ограничения вы придумываете?
В каких настольных играх - в шахматах, домино или картах?
Поделись с другими для развития и их серого вещества. Smile

Я могу представить, когда один из игроков ограничивает себя, давая другому фору, а вот чтобы оба себя решили ограничить в игре, не очень представляю. Разве что на ум приходит игра в шахматы с ограничением времени на ход, - но это совершенно самостоятельная игра в блиц.
А как можно ограничивать себя в других играх, чтобы это было интересно играющим?
Может, игроки достигли такого уровня, что просто так им играть уже не интересно, и они играют, например, вслепую, не глядя на доску (стол и т.д.)? Или в шахматы без слонов либо коней. Но это когда уже обычными шахматами пресытились.

Могу представить, что футболисты на тренировке играют в одно касание. Но требовать от них такого ограничения в игре ведь нет смысла?

В каких? Так получилось что буквально недавно первый раз взял в руки кий. И вот после нескольких попыток игры в пул, решили разнообразить эту игру некоторыми примочками, при которых нельзя бить шар , находящийся на ударной позиции. Или проигрывает участник, который закатил не только черный шар, но и свояк. (Могу коверкать названия, так как в них не разбираюсь)
В настольном теннисе используется коробок спичек, в который нужно попасть или наоборот нельзя.
Пацанами играли в "Багдад" - такую разновидность футбола, в котором забивать можно только головой, при том, что мяч должен находиться в воздухе на протяжении минимум трех передач.
Да мало ли можно придумать.
А самое главное было написано у тебя:
Одноглазый Шахматист писал(а):

Может, игроки достигли такого уровня, что просто так им играть уже не интересно.

Вот именно для этого и нужны ограничения, которые становатся правилами игры. Да, не все приживаются, но ведь наверняка есть ограничения, которые в свое время критиковались, а теперь без них не представляется игра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одноглазый Шахматист
Профи


Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 234
Откуда: Нью-Васюки

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 07:36:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, интересно.
А я и не слыхивал о таких прибамбасах. Surprised
Век живи, - век учись!
Тогда понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Футбольный менеджер Play2win.ru - Форум -> Виртуальный Чемпионат России - 2009 Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru

© Виртуальный футбольный менеджер Play2Win.ru, 2006-2009



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Blocked registrations / posts: 177015 / 0